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Vial, Gonzalo


Vial, Gonzalo
Martes 16 de Diciembre de 2008
El cardenal Medina, Madonna y los columnistas

Un colaborador habitual de este mismo diario, el 11 de diciembre, y el 14 siguiente el rector/columnista de El Mercurio literalmente hacen explosión contra Monseñor Medina. ¿Motivo? Unas palabras pronunciadas por dicho cardenal sobre el show de Madonna, durante la homilía de la misa que el prelado celebró en el aniversario del fallecimiento del general Pinochet.

Ahora bien, esas palabras, aparte de su referencia específica a la cantante internacional, no expresan sino la doctrina constantemente reafirmada de la Iglesia por lo que toca a la sexualidad humana. Como bien reconoce el rector/columnista, es esa doctrina la causa auténtica de la explosión contra el cardenal, lo que verdaderamente se le reprocha, más que su parecer sobre la cantante internacional.

Y es que ambos columnistas son náufragos del hundimiento de los «socialismos reales», a fines de los ’80. Y no pudiendo, por costumbre ya inveterada, vivir sin la droga de una ideología, han adoptado la postmoderna. Es decir, que cada cual haga lo que quiera, y no reconozca a esta actitud, éticamente, más restricción que el exceso de sufrimiento ajeno que pueda significar... exceso que, ¿es necesario decirlo?, dictamina de modo soberano el mismo que inflige el sufrimiento.

ARMAS PROHIBIDAS. Este individualismo extremo o neoprogresismo suele ser totalitario, quizás por resabio de la utopía socialista que lo precedió. Y una de las armas totalitarias es procurar destruir la imagen moral del adversario utilizando cualquier medio, aunque no sea razonable ni admisible. Ambos columnistas, en su furia, atacan al cardenal Medina de esa manera, rasgo importante para entender el origen y naturaleza reales de la disputa. Veámoslo:

1) Atropellos del general Pinochet a los derechos humanos. Por supuesto, este tema y Madonna no tienen nada que ver. Traerlo a cuento es la más antigua de las falacias lógicas: “Medina se equivoca cuando se refiere a Pinochet y los derechos humanos. LUEGO se equivoca al hablar de sexualidad”. No se puede argumentar así seriamente. Los columnistas debemos recordar que los lectores no son tontos.

Pero el rector/columnista va más allá. Según su inveterada costumbre, atribuye al contendor opiniones sin justificar que efectivamente las tenga. Cito:

“POR SUPUESTO, a Monseñor Medina las actuaciones de Pinochet, entre las que se cuentan cosas tan reprobables como hacer desaparecer personas y practicar la tortura, no le merecen ninguna condena moral. Y ES PROBABLE incluso que, si lo apuramos, citara a algún escolástico y, en vez de condenar esos actos, los justificara”.

El “es probable” es, sin discusión, una gruesa impropiedad polémica, un chisme de cocina, desecratorio de las serias páginas mercuriales. ¿Cómo lo justifica el rector/columnista? Y el “por supuesto” anda muy cerca. Le faltan comillas... las comillas de cuándo, cómo y dónde dijo el cardenal lo que se le atribuye.

2) Delitos sexuales al interior de la Iglesia Católica. Ambos columnistas los relacionan con las críticas del cardenal a Madonna. El rector/columnista brevemente, aunque de modo insultante, con una ironía de plantígrado. Pero el colaborador de La Segunda se exhibe de cuerpo entero:

“El jubilado cardenal, hombre influyente en el Vaticano, debería además tomar nota de que su provocación y sus desplantes moralistas ocurren cuando un nuevo escándalo implica a la Iglesia chilena, en este caso respecto de pornografía infantil encontrada en posesión de un sacerdote, hecho que se suma a las reiteradas denuncias de pedofila y otras ofensas a menores indefensos que involucran a miembros de la Iglesia Católica”.

Aparte el odio incomprensible que rezuma este párrafo, adviértase cómo reaparece la misma falacia lógica del Nº 1, pero todavía más notoria y descabellada: “Hay miembros de la Iglesia Católica chilena que han cometido delitos o impropiedades sexuales. LUEGO la Iglesia, institución milenaria presente en el mundo entero, no puede tener doctrina moral sobre sexualidad”.

Sin comentarios.

Pero apliquemos esta misma teoría a la Concertación, de la cual el colaborador de La Segunda ha sido desde el comienzo importante servidor público y dirigente político. Razonemos (?): “En los últimos siete u ocho años, si no con anterioridad, pero siempre gobernando la Concertación, funcionarios, militantes y simpatizantes suyos se han llevado para la casa dineros fiscales destinados a las obras públicas (MOP); el deporte popular (rayuela inclusive; Chiledeportes); la subvención de las escuelas pobres (Mineduc); los subsidios a los cesantes (para campañas de parlamentarios concertacionistas hoy en funciones, elegidos gracias a estos «aportes»); el tratamiento del sida (Consejo de las Américas), etc. LUEGO, la Concertación no puede tener doctrina ética sobre corrupción.

3) Descalificación personal. Si el cardenal Medina habla de Madonna y su show, a juicio de los columnistas no se equivoca solamente, sino que es una “provocación”, un “desplante moralista”, una “extraña vocación de control sobre la sexualidad”, etc. La práctica descalificatoria se extiende, hemos comprobado, a la Iglesia chilena, escandalosa, pedófila, los miembros de cuyo clero —dice pícaramente el rector/columnista— “suelen ser más comprensivos... entre sí” que lo que exigen de sus fieles en materia sexual. El cardenal, se dice con desprecio, es un “jubilado”... para luego calificarlo de “influyente en el Vaticano”; así se relaciona a Roma con las fotos indecorosas halladas en poder de un sacerdote chileno.

¿Cómo no recordar las toneladas de excrementos, verbales y escritos, que el comunismo y sus «progresistas» ensalzadores de Occidente derramaban sobre cuantos denunciaban los horrores de la URSS del bondadoso padrecito Stalin, desde André Gide en adelante? Aquí mismo fue cuidadoso y completo el asesinato de imagen que practicó el PC contra sus «ex» desencantados y espantados: Hidalgo, Chamúdez, el peruano Ravines. Y también nuestros «progresistas» de entonces ayudaron a esa destrucción moral... hasta que «se les hizo la luz».

Pero, las costumbres inveteradas pesan, no se ha hecho la luz como para que el progresismo actual descarte también estos procedimientos incorrectos del pasado.

4) Asimismo, adviértase el resabio totalitario de enfurecerse con las opiniones contrarias. Un sacerdote NO PUEDE tener el “desplante moralista” de defender las doctrinas de la Iglesia sobre sexualidad. NI PUEDE opinar sobre Pinochet y los derechos humanos, alejándose de lo «políticamente correcto». ¿Se equivoca? Pues, demostrárserlo, prescindiendo de si lleva o no sotana o birrete.

Una forma sibilina de esta censura a las opiniones de la Iglesia y su clero es quejarse de que, al manifestarla, intentan IMPONERLA a una sociedad pluralista. ¿Por qué y cómo sería así? ¿Exponer razonadamente lo que se piensa... en qué se parece a «imponer»? ¿Cuáles serían las armas de imposición de la Iglesia? ¿Qué sanciones, si no espirituales, le cabe aplicar (y éstas, exclusivamente a católicos)?

Cuando la Iglesia alerta sobre el peligro de excomunión anexo a promover determinadas opiniones y actitudes, también se suele tocar a rebato y escándalo. La excomunión significa dejar claro, simplemente, que dichas opiniones y actitudes han colocado a una persona al margen de la Iglesia, por negar su doctrina en puntos determinados. ¿Quién sino la propia Iglesia podría y tendría derecho a dictaminarlo? Hace poco tiempo, la Masonería Chilena expulsó a su Gran Maestro, y hace menos tiempo todavía, la Logia de San Fernando expulsó a su sucesor. El neoprogresismo no reclamó. Tampoco, los años ’80, que yo recuerde, cuando el cardenal Silva Henríquez insinuó la excomunión de Jaime Guzmán.

5) Ni es posible dejar sin comentario la ingratitud de la izquierda chilena, hoy, cuando la Iglesia o sus personeros manifiestan la doctrina ética de la primera. ¡No ha pasado tanto tiempo desde que ella, la Iglesia, con grandes sacrificios, era el único amparo de la propia izquierda en la clandestinidad y la prisión! Puras mieles, entonces, brutales injurias, hoy... Quienes, entre los católicos, se sientan cercanos al neoprogresismo, mediten en este cambio de actitud, tan notorio y significativo. ¿Se les quiere de verdad, o se les busca como los comunistas a los «tontos útiles» del siglo pasado?

Nos queda el centro de la polémica, la opinión de la Iglesia sobre la sexualidad, manifestada por monseñor Medina, en contraposición con la que invocan los columnistas que atacan al cardenal. Tema extenso y el más importante, lo dejamos para la próxima columna.


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69 Comentarios publicados
Posteado por:
Antonio Osorio
25/02/2009 17:40
[ N° 1 ]

Lamentable ver como se invocan hechos y situaciones fuera de contexto para apoyar lo afirmado, pero olvidan que todo hay que mirarlo y analizarlo en la epoca y espacio en que ocurre. Yo pregunto por qué fue el golpe militar, acaso no obedeció a un clamor popular que bien o mal fue recogido por las fuerzas armadas que tenían muchos más antecedentes? En mis años de estudiante (1972) fui amenazado de muerte y golpeado por elementos UP, por reclamar que la carne, pollos y mercaderías se la repartía, cínicamente la JAP entre sus partidarios (UP). A nosotros se nos negaba el pan y la leche y eso que éramos muy pobres. De qué socialismo hablan.En el mes de agosto del !73 mis compañeros de curso me sentenciaron que tenía los días contados. Afortunadamente era Católico, mi único partido y sabía que el odio creado por el marxismo ateo hijo de la maldad que se ha inculcado a los hombres, no prosperaría, porque en este país había gente buena por los cuales la Providencia actuaría, y así fue. Dios usó a un grupo de hombres para hacer su justicia,(como en la Biblia)) que aunque dolorosa, pues todos sufrimos, puso las cosas en su lugar y volvió a nuestra Sociedad a un estado mínimo de orden y cordura. Los responsables no fueron quienes apuntamos y encarcelamos, sino fuimos quienes vimos en un gobierno debil, que perdió el norte, la oportunidad de imponer nuestras ideas a hierro y fuego. Y sembramos el odio que nos serviría para la masacre y... fuimos cocinados en nuestro propio jugo y bajo las reglas que nosotros levantamos y queríamos aplicar contra nuestros adversarios.La lección de nada ha servido, seguimos insultando a venerables prelados de la Iglesia y a todo lo que se constituya como autoridad moral, que en estos tiempos de amoralidad y decadencia, no soportamos. Los degenerados,curas o no, así como los delincuentes, corruptos, exhibicionistas y otras larvas o plagas que nos inundan, corrompen y malean la sociedad... al fuego. Bendito sea Dios y sus indescifrables caminos.

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José Luis Cox Pérez
23/12/2008 13:36
[ N° 2 ]

Estimado don Gonza:un señor llamado Sergio consulta sobre "que es ser Católico".
Ser Católico es ser un seguidor cercano de Cristo,quién es El Camino,La Verdad y La Vida.
La palabra religión viene del latín RE y Ligare,que significa el refuerzo de la unión entre La Criatura y su Creador,donde El Creador pone las reglas de juego y La Criatura debe enmarcar sus actos al quere del Creador.
Nuestro Creador es único y simple , no esta afecto al tiempo ni al espacio ni a modificaciones por estados de animo.
En un solo acto definió toda la creación y el Plan Salvífico del hombre y se ejecuta en el tiempo ya que los humanos estamos condicionados al tiempo y espacio.
Como Dios puso las reglas del juego para nuestra propia felicidad eterna,seremos mas felices en la medida que nuestra respuesta sea la que Dios espera para cada uno de nosotros en particular.
Hay un plan de salvacion individual que Dios va manifestando en nuestro corazón y que en la medida que somos mas fieles a su querer ,seremos mas felices en la tierra y en la vida eterna.
El conocimiento de Dios es de ley natural y la vida sobrenatural potencia ese conocimiento y la capacidad de responder con mayor facilidad a las mociones que Dios va poniendo en nuestra alma humana.
Seria interminable tratar de poner en este espacio una definicion mas acabada de Dios,por una simple razón.
Dios es incomprehendible .Nuestra mente limitada no puede comprender a un ser infinito, al igual que el mar no cabe en un vaso de agua.
A Dios mas que comprehenderlo ,hay que QUERERLO y de esa relación de AMOR podremos disfrutar infinitamente.
Que Dios lo vendiga Don Sergio.

Posteado por:
Jose Luis
22/12/2008 19:17
[ N° 3 ]

Este Señor Vial es otro impresentable nostalgico de Pinochet

Posteado por:
SERGIO
19/12/2008 16:56
[ N° 4 ]

Que es, ser catolico?

Posteado por:
Jorge Fontecilla
19/12/2008 16:01
[ N° 5 ]

Sr Vial
Un razonamiento impecable, como de costumbre; lástima que sea inútil porque la gran mayoria de la población sabe ya que el cardenal Medina se cubrió de ridículo. Y el sr Peña, como bien lo demuestra usted, razonó de mala fe pero igual metió el gol: la denuncia de una moral sexual retrógrada e malsana.

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Gonzalo Barros
18/12/2008 18:22
[ N° 6 ]

Impresionan muchos comentarios: siguen confundiendo los delitos morales de un cura (cualquiera es suceptible de pecar en forma grave)con la opción del cardenal Medina de dar su opinión acerca de la moralidad del show de Madona.¿Representa Madona los valores cristianos y del Evangelio? ¿Es un modelo de mujer santa a seguir? ¿Se ha convertido y arrepentido de sus pecados? Medina es un pastor y está en todo su derecho a decirle a los fieles que es mejor o peor para su santificación. Lo demás son pataletas de agnósticos que no les gusta ir a misa pero, tristemente no tiene misa a la cual acudir...
¿Que tiene que ver Pinochet en todo este lio? Pinochet es un pecador como todos nostros;está bien que su familia se preocupe de hacerle misa y procure en la oración el descanso de su alma.
Lo más absurdo es creer que por que algunos faltan a la moral (Pinochet y sus crímenes, los curas pedófilos, los ladrones y corruptos de la concertación etc.etc.) ya no hay moral o, podemos permitir que la frivolidad y erotismo vacío de Madona se convierta en un evento no censurable. Que la podredumbre de Babilonia se pasee ante nuestras narices y nostros seamos unos pusilánimes castrados moralmente. A Dios gracias Gonzalo Vial, el cardenal Medina y otros no han perdido el don de la palabra...

Posteado por:
Flavio Rojas, Ph.D.
18/12/2008 14:24
[ N° 7 ]

Sr. Vial, sabia Ud. el motivo de nuestra protesta estudiantil por la defensa de los DD.HH. y la rabia del Presbitero Jorge Medina Estevez, Decano de la Escuela de Teologia y Pro-Gran Canciller de la Pontificia Universidad Catolica (1980)?
Se lo recuerdo, porque en esa epoca (1980) en nuestra universidad, era secuestrado el estudiante de periodismo Jose Eduardo Jara Aravena, y Cecilia Alzamora. Jose Eduardo, fue torturado hasta la muerte. El era un estudiante catolico, de escasos recursos y fue secuestrado por fascinerosos de la dictadura quienes al margen de toda ley le torturaron hasta apagar su vida.
Sabe que mas? Sr. Vial, en mi calidad de academico, ex alumno de la Pontificia Universidad Catolica de Chile (Alum '82), Doctor en Filosofia (Duke University '91) y miembro del Centro Catolico Newman de la Universidad de Carolina del Norte, Chapel Hill junto a mi esposa y seis hijos, Ud. y Monseñor Medina deberian callarse, Madonna y su sexualidad vale nada al lado de este estudiante torturado hasta la muerte, la cobardia de los secuestradores y perpetradores, y del silencio complice de las autoridades eclesiasticas de la Universidad Catolica de esa epoca.

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José
18/12/2008 14:06
[ N° 8 ]

No vale la pena leer a Peña. Es un obseso anticatólico y por tanto dirá cualquier majadería sin base, lógica ni coherencia. Como siempre citará autores descontextualizados o tan enajenados contra la Iglesia como él mismo, para convencerse a sí mismo de que así le da cierto peso a sus desatinos.
Lo mejor es no leerlo o hacerlo como un acto de curiosidad, para saber hasta donde puede llegar una mente enfebrecida contra Dios y lo que huela a religión... pero comentar sus palabras es darle patente de opinión al grito irracional.

Posteado por:
Rubé Valdés Silva
18/12/2008 09:55
[ N° 9 ]

Se acuerdan la parábola de la viuda y el fariseo, aquí en Chile pasa lo mismo, hay muy pocas viudas pero grandes cantidades de fariseos.

Posteado por:
Ignacio Díaz
17/12/2008 18:55
[ N° 10 ]

Don Gonzalo
Su pluma es siempre brillante y acertada , quienes denostan son siempre personas que no tiene capacidad ( con el debido respeto de leer e interpretar el idioma) el anàlisis del artículo del rector/columnista es muy preciso

Posteado por:
Fernando González
17/12/2008 18:41
[ N° 11 ]

Medina - usando una ceremonia en homenaje a un señor que amparó asesinatos de muchos sacerdotes católicos y permitió la cruel agresión a ilustres ciudadanos tan probadamente creyentes, como Leyton y su esposa - atacó a una dama que baila y canta. Vial, historiador, lo defiende y ataca con dureza a dos columnistas muy respetables. Así se está logrando que la gente se aleje cada vez más de la Iglesia Católica, por la intolerancia de algunos de sus representantes.

Posteado por:
fernando
17/12/2008 18:30
[ N° 12 ]

señor vial sus comentarios huelen a naftalina pura, los retrogrados como ud no entienden nada de lo que esta pasando en el mundo y en chile, el gobierno de aznar es el mismo que el gobierno de zapatero en italia lo mismo etc, para desgracia suya el mundo cambio y para siempre.

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Agricultor Experimental
17/12/2008 18:26
[ N° 13 ]

Leer a Peña y debatir sobre lo que escribe Peña, es el mayo desperdicio de tiempo.

Posteado por:
José Luis Cox Pérez
17/12/2008 18:12
[ N° 14 ]

Estimado Don Gonza: muy simple: usted y El Cardenal están con DIOS y el sr.Peña esta alejado de DIOS.

Que cada lector saque sus conclusiones

Posteado por:
Alejandro Diaz
17/12/2008 18:10
[ N° 15 ]

En los tiempos actuales ,que la gente sólo tiene derechos y no obligaciones, las opiniones de Monseñor Medina remecen la conciencia de varios que concuerdan con el pero no se atreven a manifestarlo para no aparecer como retrógrados.
Bien Monseñor

Posteado por:
Cristian
17/12/2008 17:36
[ N° 16 ]

Don Gonzalo, yo solo agregaría una cosa... ambos columnistas, como buenos progresistas, SUPONGO (pa seguir con los supositorios), serán al menos agnósticos. De esta forma... que les importa al parcito que es lo que opina o deja de opinar un cura católico en cuanto a normas que rigen SOLO para los católicos?

Posteado por:
Alejandro Perez
17/12/2008 17:20
[ N° 17 ]

A este pseudo moralista rector/columnista le dedico esta parte del libro "El Lenin desconocido" de R.Pipes,
espero que lo solicite ( el Libro ) para su universidad y luego juzgue a quienes no son de su linea <progresista>

"Lenin pide, por ejemplo, quemar ciudades enteras hasta sus cimientos y ''exterminar hasta el último de los cosacos si le prenden fuego al petróleo de Guriev''. En una famosa directiva a las autoridades comunistas de la provincia de Penza (11 de agosto de 1918), donde el campesinado se había rebelado contra la confiscación de las cosechas, Lenin escribió:
1) Ahorquen (sin falta, públicamente, para que la gente pueda verlo) a no menos de cien conocidos kulaks ricos, chupasangres. 2) Publiquen sus nombres. 3) Confisquen todo su grano. 4) Tomen rehenes.


Igualmente, Lenin ordenó matar a todos los sacerdotes que se resistieran a la confiscación de las propiedades eclesiásticas. Dimitri Volkogonov, un alto oficial soviético devenido historiador, reportó haber visto un documento en el que Lenin pedía ser informado diariamente sobre la cantidad de sacerdotes ejecutados. No es extraño que, cuando le pidieron que hiciera una comparación entre Lenin y Stalin, Molotov afirmara, sin vacilar, que el primero había sido ''más duro''. ¡Y lo estaba comparando con Stalin, el mayor genocida del siglo XX!

¿Y ése es el personaje que despierta la conmovida admiración de Chávez? Tras el colapso de la Unión Soviética, la misma dictadura cubana ha tratado de alejarse públicamente lo más posible de ese modelo."

Posteado por:
F.Marshall
17/12/2008 17:06
[ N° 18 ]

Gracias a dios , los tiempos de la inquisicion quedaron lejos , de otra forma estariamos asegurando que la tierra es plana ,etc,etc .Felizmente la Iglesia catolica y su doctrina del avestruz representa cada vez menos si alguna vez represento algo mas que intolerancia ,irrespeto y doble estandar.

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Gabriel Palma de Castro
17/12/2008 17:00
[ N° 19 ]

Medina y Vial pertenecen a un mismo grupo. Ambos son conservadores a ultranza, uno cura y el otro pechoño, amigos y admiradores de Pinochet a quien no dudarían en justificar convencidos (ellos) de la máxima moral que "sin romper huevos no se pueden hacer tortillas".

Afortunadamente son parte de una generación que va pasando.

Ni las rabietas de Medina, ni los galimatías de Vial pueden alterar la historia. A lo sumo, producir una razonable molestia de que tanta senilidad tenga tanta tribuna.

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juan arenas gonzález
17/12/2008 16:56
[ N° 20 ]

me parece una aberración lo escrito por gonzalo vial, quien en forma abierta defiende a un cura facho, decrépito y jubilado que trata de imponer una verdad mentirosa..que siga haciendole misa al pinochet y sus secuaces...como haciendo oidos sordos por todos los curas pedófilos..de eso debiera hablar y no estupideces como lo ha hecho siempre...si sigue asi que dios nos pille condesado

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pedro a vera
17/12/2008 16:55
[ N° 21 ]

excelente articulo y defensa de mentiras de los izquierdistas que aplaudían al cardenal silva y después lo calumniaron. son así, igual como dicen de los chilenos en europa, son ladrones per se y eso no se puede cambiar.resignemos a soportar, no por siempre una calaña así. solo se asustan y esconden cuando tienen miedo, y así lo demostraron el 73 cuando se escondieron como ratones ante el naufragio.

Posteado por:
Jorge Guzmán E.
17/12/2008 16:44
[ N° 22 ]

No pretendo atacar al Sr Medina; no necesita que lo ataquen... Sólo un comentario sobre el artículo del Sr. historiador/columnista: cada frase suya, para mí, la veo llena de adjetivos que denotan mucha ira, por el artículo del rector columnista que dice verdades más grandes que "un plantígrado"; en todo caso, creo que es bueno que se descargue; es bueno para la salud.

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Liberal Conservador (no "progre")
17/12/2008 16:41
[ N° 23 ]

Qué profundo comentario, Mario Aracena. Imagino que ha quedado con cefalea después de tanto esfuerzo intelectual. Si tiene que leer 100 veces la columna para entender aunque sea algo, hágalo, porque vale la pena. Ufffff

Posteado por:
Magdalena
17/12/2008 16:39
[ N° 24 ]

Que alguien de su talla defienda lo indefendible, es triste. Monseñor Medina puede pensar lo que quiera y decirlo, pero en el lugar que corresponda y no precisamente en una misa por la muerte de un dictador bajo cuyo mandato y por su mandato, murieron tantas personas.

Posteado por:
Edmund
17/12/2008 16:20
[ N° 25 ]

Sr. Vial, por lo que se sabe, no es usted el más apropiado para "tirar la primera piedra"; No de clases de moral ¿o quiere que nos pongamos a contar?

Posteado por:
humberto henriquez
17/12/2008 16:16
[ N° 26 ]

excelente columna, contundentemente logica , a diferencia de la de solari y esta demas decir que la de el rector/columnista, el ultimo invento mula en columnistas 0 aporte.

Posteado por:
Jaime Cáceres
17/12/2008 16:04
[ N° 27 ]

Sr. Vial.
Mis respetos.
Un hombre noble se mide en sus palabras, palabras claras y honestas.
Como les duelen a los "progresistas".
¿Ellos defensores y vigilantes de la moral?
-
Debemos admitir que son divertidos.
- Pero no por ello menos dañinos-

Posteado por:
Ciro Herrera
17/12/2008 15:43
[ N° 28 ]

El autor parece que esta tomando LSD, mezcla todo en su afan por defebder al infeliz de Medina. Si es verdad que Chile es una anomalia en el mundo por nuestra condicion geografica, creo que tambiense ha mutizado en algunos como Medina y sus simpatizantes la estrechez de la mente.
Tolerancia, respeto por la mujer y la sexualidad, respeto por la condicion de humanos diferentes y sus preferencias sexuales, son basicas en el mundo desarrollado. Mientras tengamos individuos sub-humanos como Medina y sus secuaces, Chile seguira siendo parte del Tercer Mundo al igual que Africa.

Posteado por:
pedro gonzalez
17/12/2008 15:39
[ N° 29 ]

Muy buena respuesta al "fantoche" del rector/columnista,a quien parece que le ha hecho mal el tener el cargo de rector porque su insolencia con quienes no piensan como élha ido en aumento desde su nombramiento.
Mala señal para la Universidad Diego Portales por tener a la cabeza una persona tal poco objetiva y tan afiebrada en sus comentarios.
Sr. Peña, trate de estar a la altura de su cargo.

Posteado por:
Sebastian Martinez
17/12/2008 15:34
[ N° 30 ]

Me ha gustado leer su columna. Me ha hecho reflexionar respecto de Madonna y su arte. Mis incapacidades de ver más allá de la emoción no me lo habían permitido. Gracias a su reflexión, llegué a una explicación satisfactoria para mí.
Me pareció lo suyo, un comentario que buscó ser racional, lógico y bien organizado.
Sí cayó en la emoción y respondió un poco agitado. Al igual que los columnistas que comenta.
Su análisis, me parece interesante, no compartiendo sus puntos de vista necesariamente. Un comentario: el columnista en comento -adivino- ha dejado al lector, la obligación de inferir adecuadamente que al hablar de PROBABLE no se entienda la explicación de la RAE, de algo que pueda ser demostrado, sino que más bien ha intentado referirse a la cualidad probable usada en PROBABILISTICA “algo que puede ocurrir”. Deduzco entonces que el señor cuestionado por Ud. -que no es de mi cercanía ni coincide con mis ideas- ha querido expresarse bajo ese concepto.

Para mi el tema real es otro: ¿Por qué un desnudo de un diario popular o un aviso publicitario es distinto a un desnudo en una escultura de Miguel Angel?. ¿No son lo mismo?
Mi opinión: la escultura (desnudo) llama a esa parte interior nuestra a presenciar y maravillarse de la naturaleza humana, sus formas, la habilidad de un gran artista, nos acerca a Dios y a su creación, nos maravilla, nos emociona. Artista y observador vibran, alma con alma. Por el contrario, una fotografía “sin alma", sin el buen fin de comulgar en su existencia no logrará ese efecto en nosotros. Sin beneficios para nosotros. Sólo para el interesado.
¿Por qué todo esto?.
Por que fui a ver a Madonna, y curiosamente sentí mucha armonía contemplando a un grupo de artistas y todo su trabajo. Agradezco su profesionalismo, respeto y una propuesta como no la había visto. Me regocijé de este nuevo arte. Me hizo reflexionar positivamente, como cuando veo la obra de Miguel Angel.
Gracias a Usted, a Monseñor Medina, a los otros columnistas, a los lectores y sus opiniones, y, quien lo diría, a Madonna.

Posteado por:
Patricio
17/12/2008 15:22
[ N° 31 ]

Al decir "Pero apliquemos esta misma teoría a la Concertación", y después nadar en las mismas aguas que comienza criticando, señor Vial, usted no hace más que refrendar que es su propia persona la que vuelve a las disputas ideológicas que dice, ya no existen. Usted cae en lo mismo que critica, en el "es probable", atribuyendo argumentos que no necesariamente han dicho otros. Yo también le diría a usted, "Aparte el odio incomprensible" que observo en su persona.

Posteado por:
Alfonso Filippi
17/12/2008 15:14
[ N° 32 ]

La claridad de ideas de don Gonzalo Vial y la forma de expresarlas para rebatir a los columnistas del neoprogresismo, son geniales. No cabe duda de quien tiene tiene la razón y quienes se merecía este tapaboca. Su Eminencia el cardenal Medina se merece todo el respeto del mundo; además, siempre acierta con lo que dice. ¡Que Dios nos lo conserve por muchos años!

Posteado por:
Gabriel Morán
17/12/2008 15:07
[ N° 33 ]

Sr. Vial ud. y su sector no tienen la capacidad moral despues de defender tanta muerte y robo en la dictadura militar, incluyendo el cardenal Medina.

Posteado por:
Alberto Miguel González
17/12/2008 14:49
[ N° 34 ]

La Iglesia católica nos enseña que Dios llama a todos, pero en especial a unos pocos, éstos son los sacerdotes, pero después de conocer que éstos han atentado en contra de niños indefensos, que podemos decir...¿ qué Dios se equivoca?...entonces, que diantres es La Iglesia como para autonombrarse garante de la moral.

Posteado por:
René Fouilloux B
17/12/2008 14:40
[ N° 35 ]

Un historiador debe ser objetivo; cuándo Vial va a reconocer algo bueno hecho por alguien de la concertación??. Cuándo va a defender a alguien de la concertación atacado injustamente por sus ideas. Cuándo va a hablar de los sacerdotes asesinados por Daniel López?? Por qué para él son víctimas los grandes purpurados?? Cuándo va a decir que Medina jamás ha condenado la pedofilia con el énfasis con que condena a un cantante???? Cuándo recordará a monseñor Tagle, que prohibió el bikini?? Cuándo dirá algo sobre la Inquisición, sobre los niños víctimas de abuso, que sufren mucho más que Medina????
Para comentar el show de Madonna, Medina tiene que haberlo visto completo; hace u tiempo compró 23 revistas pornográficas para luego de leerlas decir que son asquerosas.????? La historia enseña que los puritanos están entre los mayores degenerados. NADIE MAS DE LA IGLESIA CATOLICA HA CRITICADO A MADONNA.
Por último, Vial es pariente del obispo que obligó al padre Hurtado retirarse de la acción católica. Por qué no dice que el padre Hurtado hubiera sido asesinado por Daniel López?? Por qué no habla Vial de su paso por el ministerio de educación, del cual fue sacado en poco tiempo??
No soy comunista, leo la segunda todos los días, pero nunca publican los mensajes que envío. Espero esta vez sí.

Posteado por:
MARIO BOX
17/12/2008 14:37
[ N° 36 ]

BIEN DON GONZALO , QUE MAS SE PUEDE ESPERAR DE LOS IZQUIERDISTAS DEGENERADOS Y PREPOTENTES , QUE HABLAN
DE LIBERTAD , CUANDO EN CUBA EXISTE LA DICTADURA !!!!

Posteado por:
Sergio
17/12/2008 14:32
[ N° 37 ]

DÁ REALMENTE PENA LLER ESTE ARTÍCULO DONDE EL COLUMNISTA LO ÚNICO QUE HACE ES DEFENDER LO INDEFENDIBLE,QUE ES EL CASO DE PINOCHET, TEMA YA CLARO COMO GENOCIDA,TORTURADOR Y LADRÓN PARA LA INMENSA MAYORÍA DE LOS CHILENOS Y DEL MUNDO ENTERO..Y EN EL CASO DEL CARDENAL CONSERVADOR, SERÍA MEJOR QUE ÉL SE PREOCUPARA DE LOS CASOS DE PEDOFILIA QUE ABUNDAN Y PROLIFERAN DENTRO DE LA IGLESIA.

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Flavio Rojas, Ph.D.
17/12/2008 14:21
[ N° 38 ]

Sr. Vial, basta de encasillar personas y contraponer tipificaciones y etiquetas falsas. "Por sus obras los conocereis". Ud. fue ministro del dictador y NUNCA le vi defender los derechos humanos. Durante esa epoca vi muchisima gente que se estremecio con lo sanguinario del regimen y su policia secreta, entre ellos el queridismo Cardenal Silva Henriquez. Como estudiante de la Pontificia Universidad Catolica, observe a los pro-hombres del regimen militar echar a Monseñor Silva Henriquez de la Pro Gran Cancilleria de la Universidad por considerarlo "comunista", y tambien observe al Decano de la Facultad de Teologia, Jorge Medina Estevez indolente y abstraido, pero con rabia, mientras eramos agredidos por matones gremialistas por protestar pacificamente por los asesinatos de la dictadura en el Campus Oriente. Andrea Vial recibio un puñete en la cara y Cecilia Serrano otro combo. Que le parece la caridad de ese Sr. que viendo como nos agredian y acorralados numericamente en el patio de teologia, no hizo nada? Agradezco la llegada de Don Francisco Bulnes quien tuvo la hombria de encarar a los agresores y pacificar sus animos. No soy comunista ni neo-progresista ni tengo simpatia alguna por Madona pero los hechos hay que contarlos con ecuanimidad y balance. "No hay que mirar la paja en el ojo ajeno sino la viga en el propio" OK?

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Serafin
17/12/2008 14:17
[ N° 39 ]

Se equivoca este columnista, especialmente en su penúltimo párrafo. Las críticas están formuladas a Medina y no a la Iglesia. Al sostener lo contrario incurre en las mismas falacias de las cuales abomina. Sin duda tiene todo el derecho a usar el espacio del cual dispone para defender a quien quiera, pero ya ha recorrido mucho en la vida para desentenderse de las realidades del país, una de las cuales es la repugnancia que le produce a la enorme mayoría de nuestra sociedad la solidaridad que se da en uso de las tribunas existentes a los agentes, inductores o ejecutores de los más ominosos sucesos que sufrieron, sobre todo, los sectores más modestos o desvalidos del país. Y Medina es uno de quienes, disponiendo además de tribunas, también de púlpitos, ha expresado esa solidaridad en términos tales que a muchos nos ha parecido de un cinismo inconcebible y en cambio esparce reproches respecto de situaciones verdaderamente baladíes en lo valórico, como son los desvaríos o excentricidades de una cantante sobre el escenario. De ahí las críticas s sus palabras.

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EL OSCURANTISMO
17/12/2008 14:02
[ N° 40 ]

Don Gonzalo, su vision ideologica, su sesgo intelectual, su cristianismo bastante particular, lo hace escribir tanta tontera.
Cada persona puede escribir lo que quiera, pero se tienen que hacer cargo lo que representan.-
Solari, de los robos de los gobiernos de la desconcertacion,la UP.
Vial, la dictadura,crimenes, robos, nepotismos, pinocheques, el desplome de la educacion, etc. Medina, 600 años del oscurantismo, de asesinatos en nombre de Dios, ver historia de los templarios, por poder el papa gregorio I, junto con el rey de francia felipe el hermoso, cometieron un asesinato,la iglesia siempre a estado al lado oscuro del poder, Ud.Sr. VIal es historiador nunca a dicho ni ha escrito nada al respecto, podemos escribir varios libros de las atrocidades de la iglesia catolica.
Es la iglesia de Cristo?, creo que no, Cristo estaba con los debiles,desposeidos, enfermos, ESTA, NO ES LA IGLESIA DE CRISTO, que busca el poder y quiere imponer su voluntad a todo el mundo, no respeta ni siquiera la palabra de DIOS, que dice, libre albedrio, osea uno es responsable de sus actos, la actual iglesia todo lo manipula, lo distorsiona, me recuerda esta iglesia los tiempo de Cristo, que entra al templo y saca todos los vendedores, porque usaban el templo y lo profanaban con sus acciones ( los vendedores estaban coludidos con los sacerdotes y se repartian las ganancias a costa de los pobres), hay que leer bien las escrituras y sacar provecho cristiano de ellas.
En los años 60 todas las mujeres que usaban bikini les aplicaria la excomunion
La que usaban pastillas anticonceptiva iedm anterior.
A Galileo lo matarian si seguia con su teoria que la tierra giraba en torno al sol, a Bruno un Ex sacerdote de la iglesia catolica del siglo xv, lo mataron por decir lo mismo, la historia de la inquisicion en España, niños de 12 año estaban presos acusados de brujeria los mataban quemandolos o en aceite hirviendo, super cristiano el metodo, ver los escrito del Cura Llorente secretario de la inquisicion en España, se daran cuanta de la historia de la iglesia, en todo occidente asi se actuaba.
sin comentarios

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Luciano Sanhueza R.
17/12/2008 13:44
[ N° 41 ]

La ira y la mentira descarada son las armas por siempre usadas por la izquierda. Un católico consecuente como el Cardenal Medina, les resulta intolerable. Un asesino comunista, ladrón, totalitario e intolerante, es un revolucionario (Fidel). No lo olvidemos "los muertos de la izquierda son victimas de las dictaduras, los muertos de la derecha...bién merecido se lo tienen". Los "revolucionarios" siempre han sido cobardes. Nos ofrecieron revolución armada y cuando fueron enfrentados en su ley arrancan y se transforman en víctimas. Don Gonzálo...un agrado leerlo.

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sofrinisco
17/12/2008 13:37
[ N° 42 ]

En verdad, no porque empece a leer a este señor columnista si ya intuyo su discurso defendiendo a Pinochet, a Medina y, en general, a toda la maldita derecha que hizo lo que hizo sin escrupulos aparentes.
En fin, empecé pero no terminé. Es que es imposible no sentir algo de repulsión intelectual frente a la defensa de lo indefendible. Este señor se siente capaz de polemizar con el "rector"...¡donde la viste! Le falta lo que ya nunca tendra: inteligencia emocional.

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claudio arteaga R
17/12/2008 13:30
[ N° 43 ]


Gran profesor:

Notable su columna en que trapea intelectualmente a los sabihondos Solari ( aun no renovado ) y al iluminado Peña ( Rector/Comentarista).

Ambos dos, como dice el huaso, agreden con vistosa intolerancia junto a resabios fundamentalistas , a un preclaro Cardenal Medina quien siempre en sus actuaciones públicas con valentía ha demostrado fidelidad moral a la Doctrina de la Iglesia .

Apena constatar las falacias de estos representantes liberales de esta Izquierda seudo intelectual ( ¿Gramciana?) representada por sus fieles adláteres los que destilan su odio visceral y denostan a quienes con valentía los enfrentan en el terreno de las ideas pulverizando sus cínicos argumentos.

Bien don Gonzalo, bien Cardenal Jorge Medina, continúen desenmascarando a los Nuevos hombres de la Nueva Izquierda, adalides de la intolerancia y de la irreverencia moral.

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SERGIO ENRIQUE ROMO BURTON
17/12/2008 13:11
[ N° 44 ]

SOY UN HOMBRE CRISTIANO Y CADA DIA TRATO SEGUIR LAS Palabras de jesus.lo conoci a los 40 años de edad.y el me ha dado la fuerza para continuar en este mundo.despues de haber perdido un hijo.soy un hombre pensante y estudioso y desgraciadamente el señor medina y su diario y los politicos.no siguen las palabras de cristo y sus acciones.meditenlo.saludos de navidad.

Posteado por:
Eduardo Larrain Bustamante
17/12/2008 12:42
[ N° 45 ]

El odio de los marxistas o proclives al mismo, está muy latente. Palabras similares a las citadas por el sr. Vial, se escuchan en T.V., en lugares públicos y en círculos sociales. Los numerosos y muchas veces inconcientes "fans" de la bailarina (no se puede desconecer sus condiciones físicas), afirman y justifican su concurrencia al volver del encuentro.
Muchos, pienso que para sus adentros; concluyen que no volverían ha hacer el "gasto" , no perderían el tiempo ni soportarían las horas de espera y desagrados para lograr visulizarla en directo.
"CIRCO" es lo que necesitan estos "concertacionistas" para sobrevivir y distraer a las "masas".

EXELENTÍSIMO MONSEÑOR MEDINA: "VALENTÍA, PRODUCTO DE SU FÉ Y SABIDURÍA".

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Christian Andrews
17/12/2008 12:20
[ N° 46 ]

En una opinión muy personal pienso que los tres involucrados en esta polémica, es decir el Cardenal, el Rector/Columnista y el Colunista/Historiador, nuevamente se quedan en las formas y no en el fondo.
No son las personas o los actos que ellos nos entregan lo dañino sino lo que sale de nuestros corazones. Los tres eruditos señalados creo reconoceran de dónde provienen esas palabras. Desafortunadamente, los tres eruditos, se refieren a otros tantos seres humanos y extrapolan de sus comportamientos generalizaciones a diversos sectores sociales u organizaciones, previo juicio basado en la perspectiva propia y única. En todo ello resuena fuertemente el ego. Desconcierta que a ustedes tres, a los que les fuera dado conocimiento y capacidad de reflexión, no piensen con un poco más de objetividad y humanidad. Vean lo que un simple show saca de sus propios corazones. Noten como sus propios egos salen a la palestra. Madonna se fue, ¿su legado?, ustedes y sus comentarios. ¿Rectores de conciencias ajenas? ¿qué hay de eso de la paja en el ojo ajeno?

Posteado por:
Pamela Ruilova
17/12/2008 12:11
[ N° 47 ]

simplemente es penoso ver como el Cardenal Medina actua con una pataleta y no cuida sus palabras haciendo asi mas dificil que la iglesia católica cuente con mas adeptos despues de conocer la verdadera actos de lujuria en que algunos sacerdotes catolicos se han visto involucrados y donde el Cardenal opta por el silencio, esto si es verdaramente una calamidad.

Posteado por:
Francisco Castro
17/12/2008 11:55
[ N° 48 ]

Es curiosa la actitud del rector/columnista por lo intolerante y perentorio de sus apreciaciones que, por demas,
no son propias sino copia de otros cuyos cometarios tienen
el mismo tinte totalitario...

Posteado por:
GABRIEL MENDEZ
17/12/2008 11:53
[ N° 49 ]

ESTOY DE ACUERDO CON DON JORGE AZOCAR Y CON LO QUE SE SEÑALA EN EL ARTICULO EN LO ATINGENTE.

Posteado por:
Samuel Gonzalez
17/12/2008 11:42
[ N° 50 ]

Sr Vial

El Sr Solari se arroga la virtud de "Recuperación de la Democracia" FALSO -- se arroga la "Libertad de Expresión" y la de "Culto", como propiedad de la Izquierda --- yo de leer al Sr Solari, llego a pensar que no es muy Inteligente
Ate

Posteado por:
Remberto Latorre
17/12/2008 11:34
[ N° 51 ]

Excelente comentario. Ojalá lo lean los aludidos. Los ataques al Cardenal y a la Iglesia (estos últimos son permanentes) demuestran la intolerancia de quienes se dicen tolerantes. Niegan a otros la libertad que defienden. Y defienden una libertad destructiva, que no considera los derechos humanos que tanto defienden. La sexualidad bestializada, sin canales de contención para proteger la vida, es esencialmente destructiva.

Posteado por:
Alfonso Jiménez.
17/12/2008 11:19
[ N° 52 ]

Hace tiempo que no escuchaba eso de "los tontos utiles"

Una tía me preguntó si yo era uno cuando tenía 16 años e iba a las pretestas contra Pinochet.

Que divertido es leer a este caballero, a ver si para la próxima nos recuerda el "Plan Z".

Rancio.

Posteado por:
Jorge
17/12/2008 10:06
[ N° 53 ]

Don Gonzalo : Bueno,potente y valiente su comentario. Me agrada que ponga en su lugar al columnista rector, persona que se ha auto erigido en un Pontificador Laico, que derrama sus comentarios de izquierdismo racionalista post moderno con prepotencia e intolerancia, usando tribunas que no concuerdan con sus "principios", como El Mercurio.

Posteado por:
Jorge Azócar B
17/12/2008 08:11
[ N° 54 ]

Esto demuestra las polaridades que han hundido a este mundo, LA INTOLERANCIA Y LA SOBERBIA, en vez de crear más espacios para que la gente se exprese aunque se equivoque. La inquisición la tienen todos los sectores, el que tiene el poder se siente capacitado para ejercerla, ayer unos, hoy los otros, seguimos en la prehistoria de la vida humana. Decía un hombre sabio: "Todas las opiniones son buenas, si son sinceras"...¿y, como saber si son sinceras?...porque el que predica PRACTICA.

Posteado por:
CARLOS
17/12/2008 00:53
[ N° 55 ]

LAS DECLARACIONES DE MEDINA,EN LOS DIAS EN QUE OTRA VEZ SE ESTA JUZGANDO A UN SACERDOTE POR PEDOFILIA,LE QUITAN CREDIBILIDAD A SUS PALABRAS. HAY TANTAS Y TANTAS CITAS DEL MAESTRO QUE SE LE PODRIAN RECORDAR ,PERO,EL HOMBRE ES BIEN POCO CRISTIANO............

Posteado por:
Gabriel
17/12/2008 00:26
[ N° 56 ]

Rechazo totamente dictaduras de izquierda y de derecha, y creo que Monseñor Jorge Medina también defiende la democracia, la libertad, los derechos humanos y todas sus garantías o protección jurídica.

Ricardo Solari y otros personajes de su sector son parte del ambiente de la política, sólo realizan la propaganda que tanto les rinde para apropiarse del Estado, la propaganda de la mentira y el ataque, el objetivo es decir lo que les conviene y desacreditar o atacar reiteradamente, constantemente a las personas que no siguen su ideología.

Posteado por:
Juan Andrés Larenas Díaz
16/12/2008 20:04
[ N° 57 ]

Don Gonzalo Vial, por favor. Los columnistas por usted citados no están criticando a una persona con una trayectoria de moderación, intachable capacidad de análisis técnico o moralmente tolerante. Hablan de un prelado que ha forjado su figuración pública a partir de opiniones que lo han transformado en la caricatura de un conservadurismo retrógrado y casi pintoresco.
Su altura moral por supuesto que no es un anexo, sino el centro del debate, dado el contexto en que se produce su opinión: una homilía en defensa en resguardo de quien ha sido declarado judicialmente culpable de violaciones a los derechos humanos y corrupción.
No es preciso provenir de una izquierda trasnochada para darse cuenta. Quizá más bien hay que representar a una derecha intolerante, autoritaria, y afortunadamente en extinción para no ver la pertinencia de los dichos del rector/columnista y el colaborador.

Posteado por:
arturo
16/12/2008 20:01
[ N° 58 ]

Excelente comentario y un tapabocas al señor rector/
columnista, que ya cree que su palabra es lo último que hay sobre las diversas materias que trata.
Este caballero podría tener màs respeto con los
representantes de la Iglesia Católica, aunque sean "jubilados",los que a su parecer no pueden tener opinión.Alguien debería tirarle la oreja al señor rector/columnista, piérdete una.

Posteado por:
Natalia Aránguiz
16/12/2008 19:36
[ N° 59 ]

Don Gonzalo,
Notable como siempre,
Saludos,

Posteado por:
Natalia Bobadilla
16/12/2008 19:32
[ N° 60 ]

Quién le dio ficha?

Posteado por:
Anna Valencic
16/12/2008 19:21
[ N° 61 ]

Excelente respuesta!!

Posteado por:
MANUEL URREJOLA
16/12/2008 19:12
[ N° 62 ]

SEÑOR DIRECTOR, EXCELENTE (COMO DE COSTUMBRE) LA COLUMNA DEL MAESTRO DON GONZALO VIAL. LA HE ARCHIVADO PARA ANALIZARLA CON INTEGRANTES DE GENERACIONES MENORES, PUESTO QUE ES INDISPENSABLE QUE LAS OPINIONES SE FUNDAMENTEN EN HECHOS Y CIRCUNSTANCIAS LÓGICOS, RAZONADOS E HISTÓRICOS.

Posteado por:
Mario Aracena Prado
16/12/2008 19:11
[ N° 63 ]

Pensé que no habia nada peor que leer a Pérez de Arce y veo que si lo hay...y por favor NO SOY COMUNISTA NI TOTALITARIO. Voy al Alto Las Condes, conduzco un Honda y me gustan los restoranes caros, pero abomino de Medina y de quienes defienden lo indefendible, como las torturas de Daniel López. No me "estereotipee" Sr VIAL

Posteado por:
carlos mc intyre d
16/12/2008 19:03
[ N° 64 ]

Don Gonzalo: Gracias por sus comentarios, que representan a muchos chilenos. El comunismo está disfrazado "con piel de oveja" y los directores de los diarios debieran tomar nota de ésto y no ser tontos útiles de una doctrina "intrísicamente perversa"

Posteado por:
sergio
16/12/2008 18:56
[ N° 65 ]

exelente comentario ya es hora que se le responda al seudo intelectual que es Peña y recordarle que no es El mejor ejemplo de lealtad Sino recueden como llega a rector de la UDP y para que decir del otro , mejor ignoremolo, bien don Gonzalo libertad de pensamiento¡ y libertad de opinión¡ venga de donde venga, viva Chile, Viva la Iglesia, Viva Medina.

Posteado por:
Arturo Vargas
16/12/2008 18:43
[ N° 66 ]

Don Gonzalo gracias por su elocuencia, a los dos aludidos el título de columnistas(?) les queda como manta de Castilla.

Posteado por:
jorge rojas
16/12/2008 18:40
[ N° 67 ]

Don Gonzalo:

que mas se podría opinar. sencillamente brillante e interpreta a muchos chilenos cansados de estos personajes siembraodios.

Posteado por:
gabriel eduardo
16/12/2008 18:25
[ N° 68 ]

SR. Vial, en resumen: "LO QUE UD. NO ENTENDIO" es que para predicar HAY QUE TENER MORAL, y eso les falta a mucho partiendo por medina.

Posteado por:
Ruben Lagos
16/12/2008 18:15
[ N° 69 ]

Imposible mayor precision en la opinion vertida por don Gonzalo quien pone todos los puntos sobre las ies. Mis felicitaciones.

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