ESTE ULTIMO COMENTARIO ES EL ESPIRITU OSCURO QUE ESTÁ DETRAS DE ESTOS DESASTRES AMBIENTALES.....QUE DIOS SE APIADE DE SU ALMA

algunos hechos en torno a Celco

Por segunda vez, comento la columna del afamado historiar Gonzalo Vial. No sea conclusivo en su planteamiento, la hipotesis del Estudio del grupo del Dr. Marín, es sólo eso una hipótesis. Para saber la verdad, hay que poner a prueba esa hipotesis con experimentos críticos. El método científico hipòtetico deductivo sugiere que sólo la contrastación de la hipóetesis puede generar nuevo conocimiento. El estudio del Dr. Marin es sólo una hipotesis alternativa no probada aún, que se esta usando para "lavar" la imagen de CELCO. Así que Sr. Vial, CORMA y otros no sean optimistas, aún falta para rechazar el único informe basado en datos reales, el la Universidad Austral.

No hay peor ciego, que aquel que no quiere ver. Ademas de leer la columna de Don Gonzalo Vial , entre a la pagina web de la CONAF y leí el segundo informe de la U. De Chile; http://www.conaf.cl/?page=home/contents&seccion_id=a7c2c2a981f29529491d49c0f4dd7ea1&unidad=0& Este informe desarrolla la valoración de las hipótesis científicas existente, por petición de la CONAF (cosa rara, sobre todo porque ellos apoyaron la presentación de la demanda a través del Consejo de Defensa del Estado en contra de CELCO), y evalúa los mecanismos propuestos en cada una de ellas, así como sus anomalías. Este informe no rechaza ninguna Hipótesis, ni siquiera la de la Universidad Austral. Lo que si hace la U. de Chile es proponer una nueva hipótesis para resolver las incongruencias y anomalías no explicadas en las hipótesis existentes. Pag. 42. Yo encuentro mucho más interesante la primera parte del informe donde muestra una real participación de la ciudadanía Valdiviana respecto al problema, ejemplo a seguir por las instituciones ambientales de nuestro país.Yo creo que aquí hay cosas mas de fondo que deberíamos discutir como ciudadanos de Chile, basados en esta experiencia escalofriante, denominado caso CELCO. Además, hay muchos otros casos CELCO, reales sin resolver.

El primer informe, basado en un monitoreo al río, por parte de la U. Austral,desde más arriba de la planta Celco,por más de un año, concluyó que ésta era culpable.
Después otro informe de la U de Chile,sin monitereo en terreno, la exculpaba, pero se descubrió que la financió Celco.
¿Podemos creer en este nuevo informe? Categoricamente NO...
Para poder vaciar tóxicos en Caleta pescadores, ofreció dinero a éstos, y ahora tenemos 2 bandos peleando por tener o no contaminación en sus aguas.....
Saludos fraternos

curioso, lo del sr. vial
esperemos el sgte. capìtulo
o, acaso el informe mencionado

Siempre es bueno que alguien ponga los puntos sobre iies.La verdad para el que la quiere conocer està ahì. Los demagogos y termocèfalos de siempre se valen de la ignorancia, que abunda,y de los simplones que se dejan arrastrar. Los rojos de ayer,desprestigiados por los porfiados hechos, se tiñen de verde y de abiertos,luego que pretendieron oprimir a medio mundo.Gracias Sr.Vial

Yo creí que usted era historiador, no abogado de grandes empresas que destruyen el medio ambiente.

Si alguna culpa tienen los gobiernos de la concertación en esto es de haberle dado los permisos a esos cara de raja para que tiren metales pesados a un rió, no es necesario ser ambientalista para saber que eso de por si daña el rió. Además, si quiere ponerse a defender los intereses económicos, al menos comente todo el reciente informe que usted sesgadamente muestra, porque lo que usted dice con tanta convicción al final de su columna, que CELCO es una pobre víctima, no es exactamente lo que dice el informe que acaba de salir y en el cual usted se está apoyando ahora, solo se dice que podría ser que el luche de los cisne se haya muerto por otra razón, pero no exculpa a CELCO... por favor, sea responsable, no ve que sus fans cada día son más ignorantes por culpa de la desinformación contenida en sus columnas. Eso deja mucho que desear de un historiador, la tergiversación de los hechos.

Con eso evitará que el Sr. Sandoval siga diciendo tantas tonteras.

PD: Espero que esta vez si publiquen, si es que en verdad quieren un verdadero debate... sino mejor no le llamemos a esto foro, sino secta

INTERESANTE LO QUE DICE EL SEÑOR HENRÍQUEZ. ES CIERTO , YO MISMO VI LOS CISNES DE CUELLO NEGRO A FINES DEL AÑO PASADO Y , A MI ENTENDER , LA PLANTA NO ESTÁ CERRADA ¿ VERDAD SEÑOR ALMONACID? Y , ADEMÁS , SEÑOR ALMONACID Y OTROS DETRACTORES ¿ NO SERÁ MEJOR ESPERAR Y VER QUÉ DICE EL SEÑOR VIAL EN SU SEGUNDA COLUMNA , ANTES DE LLEGAR A CONCLUSIONES ANTES DE TIEMPO ?

Hola. Espero la segunda parte de esta cronología, pero en todo caso, "nada nuevo bajo el sol" por las presiones políticas y la busca de mantener ciertos votos cautivos.

La escasez verdadero análisis aflora tanto en la columna como en quienes defienden algo que JAMAS ha vivido. Invito a algunos de las personas que defiende que las plantas sigan contaminando, a vivir y criar a sus hijos cerca de una de esas plantas. Claro, como vivimos en una cultura individualista, como eso les pasa a otras personas, a nosotros no nos importa. y claro, menos al señor Vial quien sólo le importa los cheques que recibe de quienes le pagan por escribir tamañas tonteras...bien señor Vial..muy digno..muy cristiano..

Después de leer los comentarios me da lata seguir argumentando una defensa a favor de Celco, creo que lo que les diga, científicamente, o de opinión, la verdad que da lo mismo siempre encontraran un pero, no creeran y buscarán cualquier cosa estúpida para continuar los ataques. Ojalá algún día se supere la ignorancia y cuidemos nuestras empresas que nos dan trabajo y bienestar y nuevamente repito que si hubiesen más compañías como Arauco en Chile ufff.... sería extraordinariamente mejor la calidad de vida de nuestro país.

Me parece importante tener a la vista una opinión diferente de los hechos que afectaron el caso arauco, aunque creo, tambien cae un poco en esta estrategia absolutista y terrorista utilizada por los ambientalistas. Sin duda, no es todo lo que ha ocurrido en torno a este caso, pero me parece importante tratar de encontrar verdad en sus palabras. Estamos hablando del primer y gran caso ambiental y desde el cual es fundamental sacar todas las lecciones de futuro que existan. Para mi la principal es que debido a la gran ignorancia en el tema, se tomaron demasiadas decisiones y se formaron muchas opiniones sin fundamentos técnicos, desde todas las partes, muchas viseras y poco cerebro, tanto en Arauco, el gobierno y los ambientalistas extremos. Es fundamental crear un fondo de conocimientos que nos permita como sociedad prevenir estos sucesos.

Señor Vial, usted cree que haciendo una cronología absurda y sacando los temas de fondo, vamos a creer en sus innumerables mentiras. Si usted quiere saber que clase de compañia es la que usted defiende primero revise los antecedentes del prontuario ambiental de CELCO elaborado por Greenpeace y que en ninguna parte Celco ha desmentido, sepa usted que esta compañia, no tiene ninguna planta donde no se hayan cometido abusos, delitos y faltas tanto sobre el medio ambiente como con sus trabajadores, o también va anegar los muertos por accidentes industriales y el abandono total del trabajador que a consecuencia de la negligencia de CELCO fue irradiado. Usted, seguramente me va a decir que este señor trabajaba para otra empresa,pero la autoridad advirtió a Celco mucho antes de los problemas de seguridad, incluso en su planta de valdivia, y en CELCO no hicieron nada. Por favor, si va usted a tener esta tribuna, al menos tengamos la decencia de mostrar todos los lados y no asumir una defensa insolente de la industria. O acaso cree que solos tontos y sólo nos dejamos llevar por los artículos de prensa?.
Prontuario de Celco
http://www.greenpeace.org/raw/content/chile/press/reports/prontuario-ambiental-de-celco.pdf

Que lamentable es el clima de indecencia y falta de respeto por los derechos de las personas, en que nos han envuelto los izquierdistas.
Se levantan ellos como lideres de la moralidad y profesores de lo justo.
Pero solo son atorrantes patéticos, que solo dañan y destruyen.
Usan el poder a su antojo y discreción, sin importarles el estado de derecho y la razón.
Lo trágico entre otras cosas, es el hecho de que personas supuestamente educadas son capaces por razones ideológicas de hacer cosas indecentes.
En nuestro Chile se perdió la cordura. Ahora tenemos tribunales populares, donde viene uno de estos jerarcas rojos, generalmente atorrantes flojos que no le han trabajado un día a nadie o alguna de estas famosas ONG que parásitan al estado y son todas de izquierda. Y con solo apuntar con el dedo, ya hay delito y culpable.

Cómo me averguenza que los periodistas y/o columnistas de nuestro país sean tan chupamedias y sean capaces de perder su dignidad profesional con tal de defender a sus amigos más influyentes. No digo que no lo haga pero por favor, sea más discreto.

Disculpe Sr. Vial, pero tal vez es MUY NECESARIO para entender su análisis, el que explique o comente en cuales SÓLIDOS ARGUMENTOS se basa Ud. para sostener "QUE HA PASADO A SER PRACTICAMENTE INDISCUTIBLE QUE LA PLANTA CELCO Y SUS AGUAS DE DESECHO NO TIENEN NI NUNCA TUVIERON NINGUNA INFLUENCIA NEGATIVA EN EL HUMEDAL DEL RIO CRUCES". ¿Al parecer hay otra información? Si es acaso el último informe de la U. de Chile, ése incluye una serie de hipótesis en un informe de avance, aún no definitivo y sus hipótesis aún no comprobadas.

Extraño: en Constitución han re-aparecido los cisnes de cuello negro. En la desembocadura del Maule, a menos de 100 metros de de la planta de Celco.
Alrededor de la isla Orrego, unas 120 parejas (contadas).
Congratulations

Sólo algunos comentarios:
1.- Parece ser que el señor Vial nunca ha estado cerca de una planta de celulosa. Lo invito a recorrer Constitución, Laja y Licancel.
2.- La segunda parte de la columna, seguramente se basará en el estudio que científicos de la U. de Chile hicieron en el humedal,estudio que de acuerdo a informaciones entregadas a la opinión pública, fue totalmente financiado por CELCO. Recuerdo que durante el conflicto se encargó también un estudio a científicos vinculados a la U. de Concepción; Sería interesante que el Sr. Vial, como buen historiador que es,investigara en lo que terminó este.
3.- El Sr. Vial no hace críticas científico y/o técnicas al estudio de los científicos de la Universidad Austral, sólo lo objeta por su cercanía con la comunidad en la cual está inserta.
4.- Si no existen investigaciones que generen acuerdo de la comunidad científica, tendremos que seguir a la espera de nuevos estudios para que esta se produzca y, para que la opinión pública tenga una adecuada fuente de información.

Me da gusto que en los medios de comunicación se publiquen columnas de este tipo y no sólo artículos mala leche sin fundamentos que dañan al país. Encuentro lamentable que siempre el gobierno y la misma gente busque maneras de perjudicar a las empresas, no lo entiendo, porque necesitamos más compañías como Arauco para crecer como país. Respecto a este caso da mucha impotencia que se haya juzgado a una empresa y a personas, que nunca cometieron un atentado al medio ambiente. Por lo tanto si nunca fueron culpables, es lo mismo que meter preso a un inocente y no hay de devolverle todo aquello que perdió por esa injusticia.
Otro comentario es que me parece terrible que distinguidos docentes de grandes universidad, enseñen a sus alumnos y den formación académica sin fundamentos y recalcando opiniones alejadas a la realidad. Durante estos años estos personajes nombran a la empresa, dan malos ejemplos y crean una negativa irreal, eso es a lo menos alarmante!

Que lástima la ignorancia voluntaria del señor Vial, no cabe duda que no quiere describir todos los antecedentes que culpan directamente a Celco de la muerte del luchecillo y como consecuencia de los cisnes, además de muchas otras especies, como taguas, coipos, etc. Solo considere que Celco, según la declaración de impacto ambiental, aprobada por Conama, vacía diariamente alrededor de 70 toneladas de metales pesados al Río Cruces y esto es suficiente para producir el daño descrito. La Corte de Apelaciones de Valdivia conoció los antecedentes reales y actuó en consecuencia, sin embargola Corte Suprema cometió un error garrafal (¿voluntario?)al emitir su fallo considerando antecedentes falsos, presentados por Celco. El listado de irregularidades que ha cometido y sigue cometiendo Celco,es innumerable por ejemplo, el ducto clandestino que tuvieron obligadamente que clausurar, etc, etc. Por favor antes de opinar con tanta seguridad, solicite antecedentes completos. Por último, nosotros los que vivimos en Valdivia estamos molestos con Celco por la barbaridad que hizo y sigue haciendo, pero también con las autoridades de gobierno de esa época que dieron la autorización para vaciar desechos al Santuario, habiendo anticipado el efecto desastroso que esto tendría. Desde Eduardo Frei que puso la primera piedra, antes que se aprobara el estduio de impacto ambiental,siguiendo Lagos y su equipo político, pasando por los intendentes Quinteros , Vallespin y Vives, que fueron cómplices en permitir este desastre ecológico. En cuanto al estudio de la Universidad Austral, este fue contundente y realizado por profesionales serios y de gran prestigio.
HA PASADO A SER PRACTICAMENTE INDISCUTIBLE QUE LA PLANTA CELCO Y SUS AGUAS DE DESECHO TIENEN Y SIEMPRE TUVIERON INFLUENCIA NEGATIVA EN EL HUMEDAL DEL RIO CRUCES, LA DESAPARICION DEL LUCHECILLO Y LA TRISTE SUERTE DE LOS CISNES DE CUELLO NEGRO.
"No hay peor ciego que el que no quiere ver...y más estúpido que aquél que baila al son de la música de poderes, pensando que asi es parte de ellos..."

Esperemos entonces la continuación de este interesante capítulo de la historia reciente.

tIPICO DE PERSONEROS IGNORANTES EN TODAS LAS MATERIAS..FUNCIONAN POLITICAMENTE Y PUNTO...SON PERSONAS SI SE LES PUEDE LLAMAR ASI AUNQUE NO CREO YA QUE NOSOTROS ...LAS PERSONAS, RAZONAN ANTE EVIDENCIAS CONCRETAS Y NO CON EL FANATISMO IMBESIL DE ESTOS PERSONEROS...QUE HASTA EL NOMBRE LE QUEDA GRANDE YA QUE UN PERSONERO ES UN REPRESENTANTE QUE VELA POR LA COMUNIDAD Y NO POR REACCIONES UTERINAS DIVERGENTES Y AMBISIOZAS.

eN FIN ES LO MISMO QUE LA up PERO MAS CINICOS Y RODEADOS DE OPULENCIA QUE DE NADA LES SIRVE YA QUE SIGUEN SIENDO LOS MISMOS...HUACHACOS CON CASAS Y AUTOS OBTENIDOS EN FORMA DUDOSA...BASTA CON EXAMINAR TODOS LOS ARREGLINES,COIMAS Y DEMASES DE ESTA JENTUZA QUE DE MIRARLOS INCOMODA LA VISION....QUE LATA..PERO YA ESTAN AFUERA ...SE ESTAN APURANDO PARA SEGUIR ROBANDO INPUNEMENTE....LOS TENEMOS DETECTADOS...TENDRAN QUE VOLVER A SU LUGAR DE ORIGEN.

Hace unos 60 años había en la laguna de Aculeo Luchecillo y cisnes de cuello negro según comentan los antiguos campesinos del lugar; el luchecillo desapareció sin razón aparente, quizás por la temida radiación solar, los rayos UV.
Recordándo lo que en otrora fue la laguna siempre llegan los cisnes, a fines de la primavera, una bandada de de una docena que permanece un par de semanas y se va.
Podría ser lo de Valdivia el mismo fenómeno que ocurrió en la laguna de Aculeo.

Jajajaja, pueblo de Chile engañado y sometido a siniestra tiranía por los concertados. Yo orgullosamente voté que SI y lamentablemente se ha cumplido lo que Don APU decía de los señores políticos: VAN A DESTROZAR EL PAIS. Gracias Gobierno Militar por habernos dado a conocer la grandeza de Chile aun por sólo 17 años.